Впрочем лучше техчасть у Бодрыча уточнить

Копия у них или отдельное решение

Неважно, после или до. В этом и посыл. Что это возможно. "Сделать" если хочешь. А если не хочешь можно и не делать

Речь же шла о другом изначально. Что кипер многие считают препятствием для масс адопшена

Nest
Речь же шла о другом изначально. Что кипер многие считают препятствием для масс адопшена

Прально, можно обвинить в этом кипер и недоделывать. А можно найти решение и без него и сделать. Хейта помню было много на кипер со стороны Ильи

Алексей, давай прямым текстом. вот у нас на сайте оно висит, в трейдинге обсуждалось активно и даже в чате лабса анонс был. но ты говоришь "не сделано". тебе же просто на самом деле не интересно, сделано оно или нет, просто нужен был повод для придирки, верно? :)

Vitaliy | Open Solutions
Все познается в сравнении. С популяризацией Web 3 гемблинга игроки просто перестанут использовать ресурсы, которые не будут иметь должного уровня доверия. Это стремление окажется попросту нерационально.

Как раз сегодня обсуждалось) Это врожденный генетический дефект трастлесс-решений. Это средство, которое должно помешать казино обмануть своих пользователей, но при этом платить за это должно само казино, которому это в лучшем случае ни к чему, а скорее еще и помешает заработать дополнительно еще и на обмане.Да, есть некие мечты, что когда-нибудь пользователь "поумнеет" и будет требовать с каждого казино чтобы оно было трастлесс. И аудитора наймет чтобы смарт-контракты развинтить.Но реальность такова, что чем ближе клиент казино к народу, тем дальше он от того парня, который хочет чего-то там аудитить и вообще разбираться как это все работает. Он хочет просто честное казино. А для того чтобы казино было честным, блокчейн не нужен ведь. Нужно просто быть честным. И это бы вполне устроило пользователя, но, увы, это не устраивает казино) А пока оно не устраивает казино — это не будет ни в каком виде.

Таким образом, непонятно, каким чудом дело сдвинется с мертвой точки. Возможно, вы считаете, что появление в индустрии казино с трастлесс-решениями взорвет рынок и все остальные немедленно (или медленно, но верно) передОхнут. ну, может быть, конечно. а может быть и нет. трастлесс ведь никакая не серебряная пуля, есть и другие способы быть честным, кроме как запретить самому себе обманывать кого-то технологическими средствами. а еще у отдельно взятого юзера нет адекватных методик измерения честности, мы это даже здесь в блокчейне наблюдаем. есть проект, рулетка, совершенно честная, но некоторые в нее проиграли и им кажется что там надувательство какое-то зашито. И это ведь люди из индустрии, а не таксисты. В общем, сложная это миссия, продавать людям то, чего им в общем-то и не очень надо, перед этим долго убеждая, что оно им надо.

И вы ее еще кажется дополнительно усложняете шапкозакидательством а-ля "да юзеры готовы на любые лишения, лишь бы у нас поиграть". Ну, может и готовы, только не "у вас", а в разрекламированных казино без всякого трастлесса, которое юзеров надувает и сверхприбыли пускает в маркетинг. Кстати, маркетинг у них тоже не самый честный, помимо просто капанья в уши про "поднял бабла" еще и полу-скамные штуковины типа каналов по получению халявы через схемы или промоутеров-аниматоров, которые бегают по приватам и рассказвают сказки о схемах и инсайдах. у вас с этим будут сложности, потому что с трастлессом и форсированной честностью вы сами у себя отберете маркетинговый бюджет) заметьте, лидеры рынка в этот ваш трастлесс сами не ломятся. а они по определению не дураки.

даже если это все пойдет, то стоит вспомнить убер. это компания, которая сделала прекрасную для человечества штуку, от которой страдают все, кроме клиентов. таксисты, таксопарки и даже инвесторы самого убера — все в убытке. рынок уничтожен.

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
Как раз сегодня обсуждалось) Это врожденный генетический дефект трастлесс-решений. Это средство, которое должно помешать казино обмануть своих пользователей, но при этом платить за это должно само казино, которому это в лучшем случае ни к чему, а скорее еще и помешает заработать дополнительно еще и на обмане.Да, есть некие мечты, что когда-нибудь пользователь "поумнеет" и будет требовать с каждого казино чтобы оно было трастлесс. И аудитора наймет чтобы смарт-контракты развинтить.Но реальность такова, что чем ближе клиент казино к народу, тем дальше он от того парня, который хочет чего-то там аудитить и вообще разбираться как это все работает. Он хочет просто честное казино. А для того чтобы казино было честным, блокчейн не нужен ведь. Нужно просто быть честным. И это бы вполне устроило пользователя, но, увы, это не устраивает казино) А пока оно не устраивает казино — это не будет ни в каком виде.

Илья, я приведу вам один пример. В 2012 году была создана первая доказуемо-честная азартная игра на блокчейне Биткоина - SatoshiDice. За год после запуска в эту игру сыграли ~5,3 миллиона игр. Возможно все не так уж однозначно, как вы считаете? Это при том, что блокчейн Waves в отличии от блокчейна Биткоин имеет гораздо более важные преимущества: высокая скорость транзакций и неприлично низкая комиссия.А "быть просто честным" - это популизм, я считаю. Для отсутствия возможности манипуляций результатом необходимо создавать системы, где это невозможно, а не положа руку на сердце кричать по сторонам "я не обманываю".

Vitaliy | Open Solutions
Илья, я приведу вам один пример. В 2012 году была создана первая доказуемо-честная азартная игра на блокчейне Биткоина - SatoshiDice. За год после запуска в эту игру сыграли ~5,3 миллиона игр. Возможно все не так уж однозначно, как вы считаете? Это при том, что блокчейн Waves в отличии от блокчейна Биткоин имеет гораздо более важные преимущества: высокая скорость транзакций и неприлично низкая комиссия.А "быть просто честным" - это популизм, я считаю. Для отсутствия возможности манипуляций результатом необходимо создавать системы, где это невозможно, а не положа руку на сердце кричать по сторонам "я не обманываю".

Право первого. Сейчас на эфире например в дайсы сколько играют? Полагаю пропорционально количеству пользователей сети. Очевидно, что Илья сравнивал с онлайн автоматами в подпольных клубах, прихожанам которых мягко говоря побую. Более того, я подозреваю, что там спец алгоритм который подсаживает на игру нарочно давая выиграть несколько раз

Криптоаудитория это другое. Криптокити N2 не будут иметь такую же популярность. С другой стороны выйти на азартных алкашей с БЧ рулеткой не получится по понятным причинам

Алексей 🔹
Нет. Не для придирок. С придирками это про тебя. Я про факт. Где это сделано и где это работает? Сейчас прямо! Нет. Значит не сделано.

на сайте нашего проекта, кнопочка рядом с "login with keeper". я поражаюсь, что есть как минимум два человека, считающих себя "идеологическими оппонентами", которым совершенно не интересно чем я занимаюсь (это нормально) но при этом зачем-то критикующими то, чем я занимаюсь или не занимась (это ненормально)

Dmitry #when_x1_ROI?
Криптоаудитория это другое. Криптокити N2 не будут иметь такую же популярность. С другой стороны выйти на азартных алкашей с БЧ рулеткой не получится по понятным причинам

Dota появилась в 2003 году, неужели вы хотите сказать, что League of Legends (вышла в 2009) не получила такого же успеха? И кроме них еще с десяток игр в том же жанре которые нашли свою аудиторию. Если бы Xiaomi рассуждали также... 🙃

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
тут есть свои дайсы и тоже с миллионами игр. тольо это миллионы игр ботов. живых людей, по моим подсчетам, там около ноля. про биткоиновские дайсы ничего не скажу, но есть подозрение что так же

Попробуйте прежде, чем делать поверхностные выводы, изучить информацию. Эта игра вышла на IPO меньше, чем за год, если не ошибаюсь и была продана за ~11 млн долларов. Я думаю врядли её бы купилиза такие деньги, если бы она не приносила доход и не имела бы реальных пользователей.А по поводу критики других проектов, я считаю, что "критикуешь - предлагай". И вместо того, чтобы тратить время на рассуждение того, что в эти игры играют только боты, вы могли бы уже предложить или реализовать решение, которое было бы гораздо более популярным среди реальных пользователей.

> ~11 млн долларов.копейки по масштабам крипты, откровенный скамы у которых не было и даже не могло быть прототипа собирали и побольше. а тут даже что-то работало и казалось что в это кто-то играет. и где они все сейчас? хомячки пострижены, разработчики купили ламбу, и на этом все кончилось> вместо того, чтобы тратить время на рассуждение того, что в эти игры играют только боты, вы могли бы уже предложить или реализовать решение, которое было бы гораздо более популярным среди реальных пользователей.а вместо того чтобы критиковать проекты вечного двигателя предложить проект работающего вечного двигателя? :)

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
> ~11 млн долларов.копейки по масштабам крипты, откровенный скамы у которых не было и даже не могло быть прототипа собирали и побольше. а тут даже что-то работало и казалось что в это кто-то играет. и где они все сейчас? хомячки пострижены, разработчики купили ламбу, и на этом все кончилось> вместо того, чтобы тратить время на рассуждение того, что в эти игры играют только боты, вы могли бы уже предложить или реализовать решение, которое было бы гораздо более популярным среди реальных пользователей.а вместо того чтобы критиковать проекты вечного двигателя предложить проект работающего вечного двигателя? :)

Это разговоры ради разговоров. SatoshiDice была продана в 2013 году за 126 315 биткоинов. Копейки по масштабам крипты? И это при условии, что аудитория крипты была гораздо меньше.А по поводу критики и бесконечного обсуждения, я вам скажу. Вы умный и талантливый разработчик, я часто вижу в вашем мыслеизложении довольно здравые вещи. Если бы вы посвящали то время, которое тратите на обсуждение разработке, цены бы вам не было. Это мое субъективное мнение.

Ахах, верну комплимент. Вы энергичный человек, если бы посвящали эту энергию разведению курей, толку было бы больше. А то великая страна курицу импортирует, пока предприниматели в игрульки играются в тщетных мечтах повторить успех скам-проекта, даже не понимая, что это был скам-проект)p.s. стараюсь не переходить на личности, но уважаемый оппонент первый начал)

скам от не скама отличить очень просто. поинтересоваться его судьбой ПОСЛЕ продажи. потому что все, что было до продажи, могло быть (и скорее всего так и было) частью стратегии по обману инвесторов

в крипте имитировать кучу пользователей не составляет труда, если комиссии маленькие, как в биткоине в 2012 или в вавсах сейчас.

даже с котиками не до конца понятно, был ли это органический трафик или пиар-компания, которая по задумке авторов должна была создать органический трафик из "сеть легла, зрители в шоке, все играют в криптокотов!!". может, и криптокотов 99.98% были боты. а может конечно и нет. но вот с дайсами все очевиднее.

https://www.blockchain.com/btc/address/1dice1e6pdhLzzWQq7yMidf6j8eAg7pkY?page=12 транзакции за 2018 год. ни одной за 2019. думаю, инвесторам такой успех не очень понравился.
Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
даже с котиками не до конца понятно, был ли это органический трафик или пиар-компания, которая по задумке авторов должна была создать органический трафик из "сеть легла, зрители в шоке, все играют в криптокотов!!". может, и криптокотов 99.98% были боты. а может конечно и нет. но вот с дайсами все очевиднее.

Вы в дайсах денег много проиграли? Чем вам дайсы неугодили то так? Лично я считаю этот проект довольно успешным и важным для экосистемы, особенно в момент своего запуска. Во-первых, в феврале-марте, когда была запущена игра, в неё за месяц сыграли, если не ошибаюсь, 10000+ игр. Вы этот факт не знаете или намеренно умалчиваете? На мой взгляд, это отличный результат.Во-вторых, лично для меня вдохновил результат этой игры и я имеено в этот момент погрузился в изучение смарт-контрактов Waves. Я убежден, что тех, для кого эта игра или какая-то другая стала точкой входа в экосистему не один и не два.В-третьих, если игра стала со временем менее популярной по каким-то причинам, то что мешает вам изучить причины и использовать их как преимущество для создания собственной игры, которая будет популярной в течение долгого времени?

Vitaliy | Open Solutions
Вы в дайсах денег много проиграли? Чем вам дайсы неугодили то так? Лично я считаю этот проект довольно успешным и важным для экосистемы, особенно в момент своего запуска. Во-первых, в феврале-марте, когда была запущена игра, в неё за месяц сыграли, если не ошибаюсь, 10000+ игр. Вы этот факт не знаете или намеренно умалчиваете? На мой взгляд, это отличный результат.Во-вторых, лично для меня вдохновил результат этой игры и я имеено в этот момент погрузился в изучение смарт-контрактов Waves. Я убежден, что тех, для кого эта игра или какая-то другая стала точкой входа в экосистему не один и не два.В-третьих, если игра стала со временем менее популярной по каким-то причинам, то что мешает вам изучить причины и использовать их как преимущество для создания собственной игры, которая будет популярной в течение долгого времени?

я как технарь имею возможность изучить кто в нее сыгралтам десяток адресов, которые делают по несколько игр в минуту 24х365могли бы имитировать людей и получше. адресов побольше, нормальное распределение воткнуть и тд.хотя и так сойдет. на вас же сработало)так что дайсы с одной стороны сыграли важнейшую роль в развитии экосистемы — втравили в нее как минимум еще одного человека - Вас. а с другой — вы через время поймете, что вы от них пострадали, потому что сделали неверные выводы о востребованности данного проекта и из них — неверные стратегические решеия

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
https://www.blockchain.com/btc/address/1dice1e6pdhLzzWQq7yMidf6j8eAg7pkY?page=12 транзакции за 2018 год. ни одной за 2019. думаю, инвесторам такой успех не очень понравился.
Если бы вы опять не так поверхностно смотрели, то вы бы увидели, что игра принимает ставки по QR кодам и имеет целую сеть адресов (как в криптообменниках). Вот первые три кошелька и их оборот:13 млн долларов - https://explorer.bitcoin.com/bch/address/1Dice7JNVnvzyaenNyNcACuNnRVjt7jBrC2,4 млн долларов - https://explorer.bitcoin.com/bch/address/1Dice81SKu2S1nAzRJUbvpr5LiNTzn7MDV 1,3 млн долларов - https://explorer.bitcoin.com/bch/address/1Dice2wTatMqebSPsbG4gKgT3HfHznsHWiВы так всю информацию изучаете или опять пытаетесь исказить информацию в сторону собственной точки зрения?

на первом адресе 6 ставок за сегодня суммарно на 20 долларовостальные имеет смысл смотреть или там так же?

даже если бы 100% ставок шли в доход, это проигрывает киоску с шаурмой. как бизнес с 11 млн инвестиций все равно не впечатляет, хотя и покруче, чем 2 ставки в год

то есть если посчитать все адреса, которые хотя бы раз дергали invokeScript, то там будет около 400 адресов

зачем вообще оценочные суждения, когда у нас есть блокчейн? не надо говорить "много", можно назвать конкретную цифру, которую любая сторона может проверить

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
даже если бы 100% ставок шли в доход, это проигрывает киоску с шаурмой. как бизнес с 11 млн инвестиций все равно не впечатляет, хотя и покруче, чем 2 ставки в год

У меня в школе был одноклассник, у него перед каждой контрольной заболевал то живот, то голова и он всегда находил любые отговорки, чтобы что-то не делать и все, что угодно оправдать. Его тоже звали Илья

а это которая из стадий принятия неизбежного? кажется только что был торг, но сейчас опять откатились на отрицаниевы сделали вывод о востребованности по статистике дайсовпроверьте статистику дайсов еще раз. вычистите из нее ботов. сделайте новый вывод.

Всем привет..подскажите есть тут ребята которые могут написать смарт-контракт на волнах.?маякните в личку.

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
а это которая из стадий принятия неизбежного? кажется только что был торг, но сейчас опять откатились на отрицаниевы сделали вывод о востребованности по статистике дайсовпроверьте статистику дайсов еще раз. вычистите из нее ботов. сделайте новый вывод.

Перечитайте моё сообщение еще раз. Я говорил не о популярности игры сейчас, а о популярности в момент запуска. А посыл сообщения был, что вы даже очень в важных для экосистемы проектах видите одни минусы.

русскоговорящие девелоперы в чате традисиса

Igor
Там есть русскоговорящие ребята ?
Сюда напишите, я думаю вам там помогутhttps://t.me/tradisys_russia
Vitaliy | Open Solutions
Перечитайте моё сообщение еще раз. Я говорил не о популярности игры сейчас, а о популярности в момент запуска. А посыл сообщения был, что вы даже очень в важных для экосистемы проектах видите одни минусы.

так сейчас или не сейчас — вопрос один и тот же. сколько живых людей играет\играло? сейчас даппами готовы пользоваться порядка 150 человек из сети. не на постоянной основе, а хотя бы раз.вы бьетесь за аудиторию 150 человек. из которых 148 сыграют ровно один раз.

То есть вам не тесно, аудитории в 2 постоянных пользователя достаточно? или "вышли за пределы"?)

Ilya Teterin (epoch of waves' coming)
То есть вам не тесно, аудитории в 2 постоянных пользователя достаточно? или "вышли за пределы"?)

Я точно знаю, что если столкнусь с такой проблемой, то буду искать соответствующие решения, а не обвинять и осуждать всех вокруг